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        在斯坦福马云和杨致远说了什么心里话
        日期2015-09-30 17:00:01 作者管理员 点击0
        摘要美国当地时间9月24日阿里巴巴创始人兼董事局主席马云与雅虎联合创始人杨致远在斯坦福大学展开了一场没有炉火的炉边谈话两个相识快10年共同经历过风风雨雨的人回忆了当年的种种故事也谈到了中国经济阿里布局以及慈善等当下热门的话题不得不承认一个人是否愿意掏心掏肺往high了聊真的取决于对面的人是谁快来看看这场精彩幽默的老友记吧
         
        美国当地时间9月24日阿里巴巴创始人兼董事局主席马云与雅虎联合创始人杨致远在斯坦福大学展开了一场没有炉火的“炉边谈话”两个相识快10年共同经历过风风雨雨的人回忆了当年的种种故事也谈到了中国经济阿里布局以及慈善等当下热门的话题不得不承认一个人是否愿意掏心掏肺往high了聊真的取决于对面的人是谁……快来看看这场精彩幽默的“老友记”吧

         

        中美商界不能总是“鸡同鸭讲”

        杨致远我们前几天都在西雅图你是习近平主席代表团的成员也参加了座谈会哪些话题是中国和美国共同关注的大家各自发表了怎样的见解


        马云20年前我在西雅图第一次接触互联网19年前第一次来硅谷我看到到处都是人尤其是晚上车水马龙交通拥堵还有周末停车场都没有地方停车我觉得这好令人振奋中国也应该这样啊对中国现在也到处堵车笑


        然后?#19968;?#21040;中国开始创业我从来没想过我的事业20年后还在我总说自己是“盲人骑盲虎”一路摸索过来20年了我的公司还在我希望我的公司可以活102年现在我们才走过16个年头还有86年要走


        杨致远为什么要活102年


        马云在中国每个企业家都希望自己的企业成为“百年企业”这已经成了一个口号没有人当真如果你给员工定KPI目标一定要非常具体明确这样别人才会重视活102年是这样的阿里巴巴诞生于1999年上世纪我们有一年本世纪我们有100年下世纪一年这样组成102年跨越三个世?#20572;?#24456;具体了所以在阿里巴巴我们从来不说自己是成功的因为未来还有86年要走这其中有很多种失败的可能现在不谈成败我们86年后再来?#33268;?#36825;个问题


        这次西雅图之行非常棒我们听到了美国企业家和商界领袖所担忧的他们也了解到我们所担忧的和想要的我觉得?#23616;?#19978;全球的企业家和商界领袖想做的事情是一样的那就是都想为彼此创造价?#25285;?#20294;我们之间有很多误解我的建议是中?#20048;?#38388;的对话不能是鸡同鸭讲所有人都在表达但没人倾听这不行“鸡”和“鸭”之间要用同一种语言同一套标准这样的对话才会奏效我建议中?#20048;?#38388;每年组织一次对话双方轮流主办政府要员也要出席共同?#25945;?#24590;样提升经?#27809;常?#36890;常政府之间有很多争论但商业人士的交流也要频繁如果我们不交流会出问题的所以我觉得西雅图之行很有收获


        杨致远我很意外马云今天?#23588;?#22238;答了我的问题平常他总是随心所想自由发挥真是太?#34892;?#20102;


        马云我试着在用鸭的语言体系说话你懂的全场大笑

         

         

        中国经济没那么差我只担心没人担心的事

        杨致远大家都很关心中国经济担心中国经济下行会影响全球经济你不是经济学家但你目睹和经历了那么多你认为中国的经济状况如何


        马云首先我认为美国或者西方担忧中国经济是好事?#30475;?#35199;方担忧中国中国的经济就增长了西方觉得中国经济一片光明中国经济往往就出问题了过去的30年外界一直在质疑中国经济的发展我觉得没关系双方互相了解信任需要很长时间


        中国经济这些年来一直?#20013;?#39640;速增长我认为这是不可?#20013;?#30340;就像人的生长一样已经长到1米8了你不能再继续快速长高了而是需要武?#24052;?#33041;尤其是今天首先保持10%—12%的年度增长是不可能的第二中国需要放慢脚步我们已经看到因发展造成空气水和资源的污染与耗尽再这样不计成本的快速发展是不可能的也是很荒谬的我们赚了很多钱却?#21450;?#38065;花到吃药和看病上了这是行不通的


        从另一角度讲中国经济放缓到7%也?#25925;?#30456;当不错的大家想一想即便是7%中国仍是全球增长最快的经济体GDP总量仍是个庞大的数字我们应该把这些钱用到该用的地方去我们要的是质量不是数量而30年前情况正好与之相反西方很多人期待中国提高经济发展的质量同时认为中国应该控制污染但是当我们真正开始做了经济放缓了一些他们又开始担忧了其实没关系的


        再者说中国经济也没那么差拉动中国经济有三驾马车基础设施投资出口贸易以及内需这是中国一直以来引以为豪的推动经济发展的三大引擎但是现在投资和出口贸易正在减缓而这两件事是政府擅长且?#19981;?#20570;的但拉动内需则要靠企业和市场经?#32654;?#25512;动


        还有我在西雅图也提到中?#20048;?#38388;有误解?#28909;?#25991;化差异美国人认为经济增长放缓意味着没有钱花但美国人知道怎么花明天的钱未来的钱或是别人的钱而我们中国人习惯存钱我们总是把钱存在银行我们穷了那么多年所以总是居安思危有钱就存银?#23567;?#20013;国是银行?#23157;?#26368;多的国家我们还在美国存了不少钱我们知道要存钱来过难关所以你可以看到现在难关来了人们仍在消费阿里巴巴占了中国零售业12%的份额我们的数据显示国内消费仍在健康而强势的增长尤其是经济增长放缓了人们开始更多的在网?#19979;}?#22240;为网上更便宜


        还有一点不同的是我外婆的衣柜里只有1件衣服我妈妈3件我女儿这一代有50多件其中48%都没穿过这?#24515;?#38656;我们已经培养了人们的消费习惯鼓励他们花钱这不是政府增长的但我们知道该怎么做所以总体来说我保持乐观但也许2到3年后会有新的问题


        有人提到反腐反腐为市场经济建立了?#24049;没?#30784;让一?#34892;?#20026;在法律管束的范围之内你肯定不想做生意的时候去贿?#21103;?#20154;你希望拥有公平的商业环?#24120;?#24066;场经济应该是有法律制约的是清楚?#35813;?#21644;公平的这也是为什么我们需要企业家精神让企业来主导经济发展当其他人表示担忧的时候我表示乐观当大家都不担忧的时候我反而开始担心了?#20063;?#20250;担心习主席担心的事情但?#19994;?#24515;那些没人担心的事情这往往意味着风险我始终保持乐观但也不是盲目乐观我知道我们有问题但这些问题需要一?#35762;?#26469;解决


        杨致远我同意你的观点扩大内需发展服务业来主导中国经济这需要更多企业的参与而不是政府的决策这不仅仅是阿里巴巴的机会


        马云对了关于新经济你知?#26469;?#32479;经济正在下行但是新经济正在高速发展不仅仅是BAT我们有许多正蓬勃发展的初创企业它们是明日之星这是中国发展的方向而不是沿袭旧的套路没有人能回到过去即便你能回到过去你也不想回去


        杨致远我的感受是政府部门和商界人士?#35760;康?#25105;们的代沟没有那?#21019;?#22312;接下?#24904;?#21313;年里中美将成为合作伙伴一同解决世界性问题所以大体上是一种合作的姿态

         

        马云我们合作的话可以实现更多美国梦中国梦世界?#21361;?#22914;果我们不合作的话这将会是个恶梦

         

        重要的不是你在哪而是心在哪

        杨致远?#19994;?#19968;次见你是1997年你和政府合作你总是梦想创造新事物然后开始自己创业或许你可以谈谈那段历史包括为什么在1999年决定创立阿里巴巴


        马云杨致远很了解我他不仅仅是位优秀的企业家也是位很远见的投资者他大概是硅谷最棒的投资者之一


        杨致远我把我的第一次投资给了你全场鼓掌大笑


        马云他杨致远是阿里巴巴的董事但是很少有人真正了解他的内心他很睿智记得我和雅虎协商10亿美元买下雅虎中国现在人们觉得这是个好买卖但在当时那个年代大家都觉得投入10亿美元风险很大事情没有那么简单我们几乎谈掰了因为很多事情谈不拢然后他打电话过我他说马云你能过来吗我们一起喝点什么


        杨致远这差不多是最后的努力


        马云我说好的他带我去一家日本小餐馆给?#19994;?#20102;一大杯清酒我们不停的干杯他一直试图说服我说雅虎很棒酒喝完了我们的交易也就谈妥了这是我这辈子喝过的最贵的清酒我直到现在都很小心清酒


        继续回答你的问题我带着互联网的梦想从西雅图回到中国我相信这会改变世界我相信这是个大事件但?#20063;?#28165;楚我和我的团队是否会成功我和我的团队说有人会成功但不一定是我们我们一定要努力1996年1997年在中国是很艰难的日子我们也没能走很远我向亲戚朋友借钱凑了2000美元我们和中国电信竞争他们是国企巨头但没能把我们灭了因为我们努力求生当然我们也灭不了他们所以我们成立了合资公司他们有70%的股份我们有30%我那时还天真的以为他们挺?#19981;?#25105;们其实他们跟我们合作主要是想把我们灭了董事会有七个名额他们占五个我们两个我们的策划他们看也不看就否决了


        然后我就想或许该去北京跟政府合作政府可以帮我们发展互联网所以我去了北京加入外经贸部做了14个月的兼职但双方是不同的逻辑我看行不通就离开了


        在最绝望的时候我想再试一次所以?#19968;?#21040;杭州我邀请了18个创始人来我的公寓包括我的学生?#22242;?#21451;那是1999年我们拍了录像我在那里勾勒未来他们都觉得我疯了但他们很多人都?#20063;?#21040;工作他们?#23548;热?#26377;这个点子那我们试试吧


        ?#20197;?#30340;是我们保存了所有的影像我们大概是保存影像最多的公司在过去16年里所有的会议我们都录像因为我们知道我们犯的所有错误做的所有决定可以保存下来供年轻人学习参考十年后我们找出来看看那时发生了什么我们为什么这样决策


        很多人问我为什么总部不在北京上海而选在杭州我创?#30340;?#20250;儿诺基亚很棒它的总部在芬兰一个小岛上所以重要的不是你在哪里而是你的心在哪里你的眼光在哪里北京?#19981;?#22269;有企业上海?#19981;?#22806;资企业在北京上海我们什么都不是要是要是回杭州我们就是当地的“独生子女”

         

        世界那?#21019;?#20026;什么总想着竞争

        杨致远我要说说我的版本雅虎日本曾经开发了一款很成功的商业产品我们想在中国也开展这个业务那时eBay也在我们也在我们相互竞争没想到我们?#23588;?#34987;一家本地公司灭了一查这家公司的名字是?#21592;?#36816;作的人是马云大家都觉得我们这笔投资很明智但我们只是挑对了人很?#20197;ˣ?#21644;阿里巴巴联手和你联手你能给我们个阿里巴巴的定义吗


        马云人们说阿里巴巴像美国的亚马逊不对那eBay呢也不对这是很典型的美式思维如果没有类似的例子他们就没法理解也不?#19981;?#20063;不买账


        我们不是eBay不是一?#19994;?#23376;商务公司尽管我们有全球最大的电子商务?#25945;?#25105;们自己不做买卖我们帮助其他电子商务公司做买卖帮助其他公司成为电子商务公司这是我们和亚马逊的区别


        为什么要直接参与买卖还要送货这把事情搞复杂了我们只要确保让所有人都能借助电子商务用支付工具在线集市物流体系大数据服务来开展自己的业务


        那我们是谁我们是世界上最大的在线支付工具提供者你们可能不知道我们比PayPal大11倍在销售额方面我们比亚马逊和eBay加起来的总和还大我们每天在中国递送3000万包裹可能?#23548;?#25968;字更大美国一天递送的全部包裹都没有3000万我们有这些业务但人们总把我们当成电子商务公司


        我们是谁我们是中国商业的基础设施如果你想找买家卖家我们的在线集市可以帮你包括?#21592;?#22825;猫阿里巴巴如果你想找支付工具或者金融服务阿里巴巴关联的蚂蚁金服可以帮你如果你要数据服务阿里云的数据服务可以帮助你还有物流我们有两百万人帮我们送快递美国人总是问我们你们为什么没有自己的快递员我们预计不到十年中国每天要送3亿包裹去年“双十一”我们一天送了2.7亿包裹其实可?#26376;?#26356;多但我们担心物流的能力


        未来十年中国会有1000万人上街送快递所以即便你雇了100万人你也只有10%的市场份额?#20063;?#35273;得我们能管好100万快递员所以我们要鼓励别人来做这件事赋予别人做事的能力


        如果你要找顾?#20572;?#25105;们帮你找金融服务我们帮你找快递物流服务我们帮你要搞市场营销我们帮你?#25442;?#26377;数据服务我们也能帮你所以我们是这样架构起来的公司常有人问我们GMV网站成?#27426;睿?#26159;多少这只是我们公司业务的一小部分我们不想成为另一个沃尔玛今年或者明年我们的规模就要?#20219;?#23572;玛大了我记得沃尔玛的高管七年前来杭州我们一起?#26579;ƣ?#25105;跟他说先生我们不用十年就会?#20219;?#23572;玛大他说年轻人很有想法嘛


        但即便我们的规模超过了沃尔玛这并不意味着我们成功了我们并不希望世界上出现另一家擅长卖货的公司赋能才是我们要做的现在有1000万小卖家在我们的?#25945;?#19978;是他们造就了世界上最大的电子商务经济体我想这一点我们永远不会改变我们?#19981;?#23567;卖家我们?#19981;?#24180;轻人我们?#19981;杜?#24615;


        杨致远对美国市场你们有什么样的策略不仅仅是美国还有全球市场你们的愿景是一致的吗你能给我们介绍下阿里巴巴的全球化策?#26376;w?/span>


        马云最起码在我退休时或者?#19968;?#20851;注公司时?#20063;?#24076;望“帮助小企业做生意”这个愿景发生变化只要?#19968;?#22312;?#20063;?#24076;望公司改变使命


        我们的全球化和美国公司的全球化可能不同过去的全球化是帮助大公司走向世界但是因为互联网的发展接下来30年的全球化是要帮助小企业走向世界所以我们的全球化战略是创建EWTO帮助小企?#21040;?#34892;跨境交?#31069;?#24110;助消费者美国的也好非洲的也好下单72小时内可以收到货物我们想帮助美国卖农副产品到中国帮助美国小企?#21040;?#20837;中国市场


        所以我们的战略可能跟别人不同在过去的20—30年中国一直在出口接下来的10—15年中国应该发展进口未来10—15年中国的中产?#20934;?#23558;突破5亿他们需要高质量的商品和优质的服务我们可以把更多美国?#20998;?#30340;商品引入中国大公司已经进入中国市场了我们要帮助小企业这就是我们的战略所以我们不是来美国跟亚马逊和eBay竞争的世界那?#21019;?#20026;什么总是想到要竞争我们是来帮助小企?#21040;?#20837;中国的对此我很兴奋这样我在这里就更受欢迎了我是来这里买东西的

         

        ?#20063;?0“裸捐”了还怎么做慈善

        杨致远我知道你在中国积极倡导环境保护你也成立了自己的基金会说?#30340;?#20570;慈善的感受


        马云老实说我很?#20197;ˣ?#25110;者这样说我要么是世界上最?#20197;?#30340;人要么是世界上最倒霉的人倒霉的是我哪儿都去不了我没啥隐私人家说?#39029;?#24471;丑我觉得我只是长得比较独特罢了


        杨致远我知道没有人会?#30340;?#24069;


        马云摆手你们的审美眼光有问题我的家庭背景和教育背景如果以0为界我大概是-2或者-3说实话我很清楚自己是谁我家里没有人当政府领导或者商界精英但没有关系我可以?#36164;制?#23478;


        所以无论我多努力10分是满分的话我拿两三分就差不多了今天我大概能拿六分还有四分不是我的人们总是觉得我很棒其实我没那么好也有人说?#20063;?#22909;其实我也没那么差尤其是IPO之后有人?#30340;?#22909;聪明其实我们不过是运气好


        我经常跟自己说你有两三百万的时候那钱确实是你的你有两千万的时候麻烦来了因为你可能不知道人民币和美金的汇?#26102;?#21270;是不是贬值了是放到银行?#25925;?#32929;市?#25925;?#20080;债券很头疼如果你有十亿你要知道这就不是你的钱了这是人们对你的期望人民对你寄予厚望因为他们相信你比别人能更好地管理这?#20160;?#23500;如果你觉得这个钱是你的你会有麻烦的我从来不觉得钱是我的人们总说马云是世界上最有钱的人不是的?#20063;?#36807;是帮别?#26031;?#38065;而已


        所以我在想我要怎么更好的花钱我想做教育因为?#20197;?#32463;接受过师范教育应当成为一名老师我只当了6年老师其实很惭愧所以我总说我当CEO是首席教育官我尽最大的努力与大家沟通交流我觉得中国的教育系统有问题教育分为教和育“教”很强随便去哪所学校没有人考试能考得过中国学生即便是斯坦福但“育”像育人文化团?#26377;?#20316;就有待提高了我想在这方面做点事第二点是环保?#19994;?#24515;空气污染水污染所以我加入了大自然保护协会


        ?#19968;?#24819;谈谈中国的慈善基础盖茨和巴菲特劝我捐出所有钱我问巴菲特?#33268;祝?#20320;几岁了他说我80我说我80的时候也捐但我现在才50都捐了?#20197;?#20040;做慈善呢你如果去北京上海你会发现这里好富裕但这只是中国的一小部分你去中国西部看看有太多贫穷落后的地方


        作为商人创造就业岗位发展商?#31561;繁?#20154;们能有工作能有好的生活条件这才是最重要的你可以捐钱给比尔·盖?#27169;?#25105;能捐给谁因为花钱?#26085;?#38065;难尤其是慈善即便你有好心也?#25925;?#35201;具备知识与能力不然容易好心办坏事


        中国的慈善业正在发展但核心是我们要有好的基础设施就像中国的商业是好的但是如果基础设施不完善商业也会?#20013;?#21160;荡最后也好不到哪里去所以我的钱会放到教育环保健康这些领域为什么还有健?#25285;?#22240;为环境污染会在十年内给中国带来健康危机如果我们现在不重视起来将来会有很大的麻?#22330;?/span>


        不幸的是我没有那么多时间所以我组织了一个团队做慈善最简单的是捐钱最?#35757;?#26368;有价值的是花时间真正采取行动阿里巴巴集团年收入的0.3%拨作公益基金主要用于水资源等环境保护上这可能比较特别不知现场有没有阿里巴巴的股东我已经把这条写进招股书了我觉得这是正确的如果我们的社区我们的老百姓是健康的那我们的经济也是健康的这是我们坚信的




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